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標題: 漢武帝其實是暴君加昏君 [打印本頁]

作者: 高山流水rong 時間: 2013-7-1 10:44 PM 標題: 漢武帝其實是暴君加昏君

漢武帝其實昏庸無能，對軍事不懂卻要橫加干預，漢朝對匈奴戰爭始終都存在決策命令隨意，戰爭的勝利都是將士用命戰斗力强所得。漢武帝晚年派李廣利出兵匈奴，在李廣利勝利進軍的情況下，把他的家人殺掉，致使李廣利率全軍7万人投降匈奴，成為對匈奴戰爭最大的失利。窮兵黷武，在位55年，光和匈奴就打了44年，同時還對南方，朝鮮和中亞大規模用兵，致使漢朝不堪重負。本來對外用兵是沒什麼，但漢武帝不顧民生，窮兵黷武。他是取得了大量輝煌的勝利，但是由于大量戰爭使得徭役賦稅成倍增加，再加上天災和在新占領的土地上開墾建城，大規模强行移民，人民要麼死，要麼成為流民，致使國力耗盡，戶口減半。
漢武帝嗜殺成性，氣量狹小也是有名的，元光三年,權貴灌夫和丞相田蚡產生矛盾,互相攻擊,牽涉到各自后台老板.最后灌夫因后台不硬被滅族,竇嬰也被棄市.
元光五年,巫女楚服教陳皇后咒术,期望借此恢復寵愛.在那個時代,咒术被認為是靈驗的,而且不是衛兵和城牆能阻擋的,是平民的大殺傷力武器,特別為權貴憎惡! 案發后,武帝派酷吏兼心理變態者張湯窮追,殺三百余人,廢掉青梅竹馬的陳皇后,金屋藏嬌的浪漫愛情故事有了個黑暗的結局,白馬王子和白雪公主反目成仇! 同年,為打通去南越的路,發士卒修巴蜀道路,賄賂夜郎等國,結果勞民傷財,修路士卒死亡很多,最終什麼也沒得到. 元狩六年,史書提到:因盜鑄錢而被處死的人,已達數十万之多. 大農令顏異因和人談話時,對方指皇帝詔令有不妥之處,顏異沒有作聲,只是翹翹嘴唇,作出嘲諷的表情,被告發,漢武帝以臭名昭著的腹誹罪把他處死. 這條罪一直沿用到文革,對鉗制中國人思想,奴化國人起了很大作用,漢武帝對中華民族犯下了一個不可饒恕的罪行!
最可恨的是他晚年因為巫蠱事件盡然屠殺數万人連自己的皇后太子公主都不放過，這是罕見的殘忍。

至于那些求神封禪的蠢事我就不提了

作者: 伊凡麥特 時間: 2013-7-2 09:01 PM

不會吧！漢武帝就這麼失敗，在他擔任皇帝期間，就沒有任何亮點，任何政績可言嗎？

作者: hopfrcb59102 時間: 2013-7-2 09:23 PM

我懶得去驗證真實性，但就我所知道的

以我們現在的眼光回顧漢武帝時的中國
你會發現對匈奴用兵真的很失敗
從文景之治開始休養生息累積下來的國庫跟資源
都在打匈奴的時候耗光了
但是戰績並沒有比較好

我覺得只要能夠先把他們打走就好
但漢武帝好像瘋了一樣
一直派兵攻擊
然後一直耗損國力

至於他有沒有這麼昏庸跟暴虐
有興趣的人可以去查找資料~
反正我是對漢朝沒太大的興趣拉

作者: taiwan5408 時間: 2013-7-2 09:58 PM

中國歷史,一直將秦皇漢武綁在一起,跟台灣歷史,有很大的差異

作者: kenny.hung 時間: 2013-7-2 10:04 PM

早期確實勵精圖治,但是後期有點走調
過於好大喜功,
到處打來打去,最後還是敗掉了

作者: cxqdwd 時間: 2013-7-2 10:17 PM

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作者: skaa5020 時間: 2013-7-2 11:00 PM

由於這個敗家子獨尊儒術

所以儒家多歌誦他少罵他

以至於很多人還以為他是英主

作者: boristinova 時間: 2013-7-2 11:00 PM

暴君可以是確定的中年後嗜殺成性猜忌心又重
我覺得他可以像明成祖一樣御駕親征雖然不用披掛上陣但是親臨前線多少揮發他的兇殘性格總比老是在宮中來的舒坦可惜他沒有這種氣魄

作者: lilfox11 時間: 2013-7-2 11:41 PM

嘲點太多了，不知道從那裡開始吐起.........

漢武以前，中華文明對北方的外族，只有擊退，只有防守
只要提到對外，都從骨頭裡感到懼怕......

強大的秦國，也只敢蓋一座用血肉填起來的長城來防守

是從漢武帝之後，人們才知道，“我們是可以戰勝這些外族“

鼓勵養馬，放棄老式戰車
打通西域，改進科技
推恩令，徹底的根治諸侯國國力過強的問題
肯下定決心，拚死的往外打....而不是再繼續讓人挨打...

我不否認，他在過程中，過於浪費國力和民力......這是不爭的事實
但，沒有那種大志，那種敢於往外的進取心，中國的邊境還要被外國打到什麼程度？
中國什麼時候，才知道....原來西方還有別的國家？

以史為鏡，可以知興替.....
漢武之後，東漢明帝，隋文帝，唐太宗.....都知道...要根治外患，就需要徹底的打痛他們
但他們也學到，不可以無止境的攻擊....
但若是沒有漢武帝帶頭.......中華民族，還要被外患欺侮多久？

拿現在人的眼光，去批評過去的作風.....
難道不應該先考慮一下背景？考慮一下環境？考慮一下當時的民情？還有之後的影響？

說是什麼將士用命......沒有決策者做出這個決定，這些將士會打出去嗎？
若是如此....衛青只怕還是當騎奴，霍去病還在放牛，張騫只是一個將士

再來比較另一個朝代........
宋朝......
積累了那麼多的財富
也為了不要....窮兵獨武.....所以只採取防守，不主動進攻
結果如何？
是啦.....國民的 GDP 是當代最高.....
結果....先是遼國....後是西夏.....
若是早點動手....讓全民有共識，還會出現靖難的悲劇？

更可悲的是，當全民都有錢的時候，到了南宋.......
南宋百姓，不願意支持國家北伐，就只因為.....那會花費他們的積續......這不是悲哀是什麼？

作者: skaa5020 時間: 2013-7-3 09:35 PM

有人說漢武以前對外族只有恐懼
那他把戰國的秦國趙國放哪了
雖然兩國沒把重點放在匈奴
但也都有大破匈奴的紀錄
所以漢朝之前並沒有認為外族不可戰勝

畏懼匈奴的反而是漢朝
自從劉邦受白登之圍這等恥辱
畏懼匈奴才有了和親之策

長城是秦始皇連起來的不是秦國蓋的
躲入長城後反而是漢高祖以降

其他不說了
我懶了

作者: kaochienyu 時間: 2013-7-4 12:17 AM

漢武帝是不是昏君我個人覺得比起秦始皇好多了!
我記得漢武帝的時代是漢朝版圖最大的時候!

作者: lilfox11 時間: 2013-7-4 04:58 AM

skaa5020 發表於 2013-7-3 09:35 PM
有人說漢武以前對外族只有恐懼
那他把戰國的秦國趙國放哪了
雖然兩國沒把重點放在匈奴

打退.....和消滅是兩個完全不同的事情

秦國和趙國，只是打敗匈奴，卻不能根治這個問題
反而，每年還是例行公事的南侵打劫........

漢武以後.......呵...........

補充內容 (2013-7-4 04:59 AM):
唉.......懶得說的人是我...........以現在人的眼光，去批評古人..........唉......無言......

補充內容 (2013-7-4 05:03 AM):
我說了，我不否認他過於浪費國力.........這是不爭的事實........這也是漢武被批評最多的地方......說他是暴君，或許吧....但說他是昏君....太搞笑了

作者: glen1000 時間: 2013-7-4 10:01 AM

說漢武帝暴是一定的
但他讓漢朝國力鼎盛是不爭的事實
它讓百姓免於匈奴的騷擾是仁愛的做為
但他後期對外戰爭下來讓國家疲弊
又迷信讓他變成一個昏君

作者: 断雁叫西风 時間: 2013-7-4 10:10 AM

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作者: 断雁叫西风 時間: 2013-7-4 10:53 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ice1156 時間: 2013-7-4 04:09 PM

哪個皇帝不想要擴大疆土讓其他人信服他

然而耗損國庫是必然的打戰打多了當然就沒錢

作者: b2517723 時間: 2013-7-4 06:43 PM

漢武帝的失敗，早期確實勵精圖治,但是後期有點走調
過於好大喜功,後期對外戰爭下來讓國家疲弊吧!!

作者: fon26sina 時間: 2013-7-4 07:38 PM

這真的是漢朝最大的代筆了吧
可是說真的漢朝其實也是算早期最有錢的朝代了不是嗎

作者: kuocshx 時間: 2013-7-4 07:55 PM

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作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-7-4 08:31 PM

lilfox11 發表於 2013-7-4 04:58 AM
打退.....和消滅是兩個完全不同的事情

秦國和趙國，只是打敗匈奴，卻不能根治這個問題

時代背景不一樣,
不能拿戰國和西漢互相比較
對秦趙燕三國很不公平.
戰國時代中後期,
秦VS六國PK來PK去,
哪有多餘的時間和軍力大規模討伐匈奴?
最重要的是,以當時中國分裂的狀態
秦趙燕都沒有足夠的能力單獨滅掉匈奴.
秦統一六國後,
全國有太多的事要做,如建立制度,修馳道等.
匈奴不見得是燃眉之急.

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-7-4 08:42 PM

skaa5020 發表於 2013-7-3 09:35 PM
有人說漢武以前對外族只有恐懼
那他把戰國的秦國趙國放哪了
雖然兩國沒把重點放在匈奴

對啊!
好像沒聽過秦趙燕三國把王女公主嫁給匈奴單于當大小老婆的
開此先例的應該是那位叫做漢高祖劉邦的老先生.
而且後世子孫因為無法把人家滅掉,
這一招只好一直樂此不疲
後來,給匈奴和親還不夠
連西域的烏孫也一併和了去了

作者: 易貝勒 時間: 2013-7-4 09:08 PM

hopfrcb59102 發表於 2013-7-2 09:23 PM
我懶得去驗證真實性，但就我所知道的

以我們現在的眼光回顧漢武帝時的中國

版大說得好我也有同感所以在西漢歷史方面我不太想去追究裡頭的文章!!

作者: lilfox11 時間: 2013-7-4 09:41 PM

減肥中勿餵食發表於 2013-7-4 08:31 PM
時代背景不一樣,
不能拿戰國和西漢互相比較
對秦趙燕三國很不公平.

hmmmm

也就是說，秦始皇有時間和金錢，去蓋皇宮，去蓋長城，然後沒有能力往外.....精闢
河套打下來後，就擺在那邊.......明明不是沒有能力去解決，但卻偏偏只想著蓋一座長城

戰國七雄和春秋五霸比起來，說實在眼光差太多.........
最少春秋五霸還會先喊 “尊王攘夷“.....

不是不公平，而是眼光就只有如此.....
當然，匈奴是在始皇時期，才真正坐大的，然後統一漠北
也就是戰國七雄時期，匈奴的勢力還沒有到漢朝時期那麼強大
的確是很難放在一起比較.....
(陏末的時候，群雄也都選擇先安服北族，唐朝也是建立天下後，才開始動手)

話說了，唐朝也是慘淡的打下天下後，當機立斷的把外族徹底打敗
不知道始皇當時的眼光在那裡.........

不見得是燃眉之急的話，也不會去蓋那一座長城.....
只是沒有那個往外的眼光罷了.......

我說了.......我不否認漢武帝浪費，窮兵，剛愎，暴君.....或許是吧
但說他傾全國之力，徹底解決外族之事.....是昏君.....對不起，我只覺得這種想法很可笑
更不要說，成功的開啟西域......打開東方國家的眼光.....

作者: hopfrcb59102 時間: 2013-7-4 09:53 PM

lilfox11 發表於 2013-7-2 11:41 PM
嘲點太多了，不知道從那裡開始吐起.........

漢武以前，中華文明對北方的外族，只有擊退，只有防守

我不認同喔，誰說秦國沒有打匈奴的？
戰國時期，領土跟匈奴有接觸的北三國：秦趙燕
他們都有跟匈奴打過，也有打贏過。
想更早時期，秦國還把西戎趕跑才成功得到他們的地基。

秦始皇統一中國後，也是有打匈奴的好嗎？
你以為他蓋城牆是為了什麼？
遊牧民族不好攻伐，本來就只能以擊退為主
整個蒙古草原那麼大，你上哪追？
當然是趕跑，蓋城牆，他們要侵犯長城在出關痛擊就好

向漢武帝那樣不知輕重，死追著跑，活該耗損國力

作者: lilfox11 時間: 2013-7-4 10:45 PM

hopfrcb59102 發表於 2013-7-4 09:53 PM
我不認同喔，誰說秦國沒有打匈奴的？
戰國時期，領土跟匈奴有接觸的北三國：秦趙燕
他們都有跟匈奴打過， ...

下面就有回了啊.......
打敗和徹底解決是兩回事.....
打敗了......過了幾年又來一次.....甚至過一年就來了也有.....

始皇統一後，打敗匈奴，收復河套地區，興修長城
一個長城，說花費的人力，財力就不見得比漢武帝還少....
更不要說，蓋完長城後.......匈奴還是常常來侵擾....

漢武帝到後期沒有見好就收，這是一個決策上的錯誤
但，有那個眼光，出長城，主動攻擊匈奴，徹底解決問題
也換來長久邊境的安穩.....更不要說打開了通往西方的道路

漢武帝以前，中國人民，只知道固守....年年擊退，年年又進犯
漢武帝以後，有能力的皇帝，大多選擇主動出擊外患
只有讓外患的能力，保持在己國能力之下，並且徹底打痛他們，才能換來和平

漢武帝如此，漢明帝如此，隋文帝如此，隋煬帝也是如此 (只是這貨除了出征，還繼續開運河)
唐太宗如此，明朝皇帝，清朝皇帝那一個不是這樣.....
唐太宗不但滅了突厥，還讓國家繼續安穩下去.....

自己吐嘈自己一下.....
我個人本身是不太認同漢武帝過於花費民力，和剛愎自用
但，我是認為，有那一個眼光，開拓出去是正確的
而且不是盲目的開拓，而是能夠先改善國家的政策，再行開拓

作者: hopfrcb59102 時間: 2013-7-4 11:12 PM

lilfox11 發表於 2013-7-4 10:45 PM
下面就有回了啊.......
打敗和徹底解決是兩回事.....
打敗了......過了幾年又來一次.....甚至過一年就來 ...

看了你的回覆，你陷入一個錯誤裡面了喔
你指的武帝以前他們只會固守是指高祖跟文景嗎？
如果是的話你就真的錯了喔！

我先普及遺下知識，匈奴在漢高祖時期，國力達到最強，那時候匈奴是整個亞洲最強王國
不要懷疑，這是真正的歷史事實
那時候漢高祖原本要親征，但雙方戰力差距過大
匈奴的馬是汗血寶馬
漢朝的馬是廢馬，跑不快，載重又差

所以之後的對外和親跟妥協是必須的
加上戰國跟楚漢相爭的損毀
漢朝是必須採取休養生息的
那勢不得已，不是你所謂的只知防守
到了漢武帝時期，匈奴分裂，國力開始中衰
加上國家的資源已經達到一定水準
才得以對外戰鬥

所以你不能說漢朝前幾任的皇帝不敢打匈奴
那是因為真的打不贏
你仔細想想，一個國勢達到頂峰的漢朝跟一個已經下坡有一段時間的匈奴PK
漢朝還是沒討到多少便宜
你就知道當初高祖、文景選擇妥協是多麼正確的決定。

至於宋朝，他們本身經濟條件就很發達了，所以宋朝步發動對外戰爭
是非常愚蠢的決定。

補充內容 (2013-7-4 11:17 PM):
話說，我有點不能理解你的擊退、防守跟攻擊的定義是什麼。把敵方驅趕至較遠的地方就已經算是很一種很成功的攻擊吧？

作者: lilfox11 時間: 2013-7-4 11:34 PM

hopfrcb59102 發表於 2013-7-4 11:12 PM
看了你的回覆，你陷入一個錯誤裡面了喔
你指的武帝以前他們只會固守是指高祖跟文景嗎？
如果是的話你就真 ...

我自己之前就說了，戰國時期，匈奴實力還沒有到最強的時期

但想想看，若是始皇時期，成功徹底解決匈奴問題的話，也不會留到後面

漢初時期，漢朝的國力不如匈奴，這本來就是事實.....
但到了漢武帝時期，他有雄厚的財力，但並沒有足夠的軍力
所以為了打敗匈奴，所以進行改革，而後才有打敗匈奴的能力....
所以，他也不是盲目的，讓士兵，開著老式戰車去和匈奴對拚....
而是有計劃，有目的性的....去徹底解決那些問題....

當然，他也可以選擇繼續恥辱的和親.......
代價是，匈奴會繼續的長期南下，和中國只會成為他們的糧倉
有那個能力，有可以幫助自己的財力，就應該負責....
一國之君，就應該為自己的百姓負責...
不論是內地的百姓，還是在外圍的百姓....

不舉兵攻打匈奴，外圍的百姓，到最後看到國家無法保障他們的生命和財產
會做什麼選擇？內遷？還是投降他國........

打匈奴，是花費民力，但在初期，甚至中期為止....漢朝從文景積累下來的財負
並不是承擔不起.....而後不但徹底解決問題，而且還又為國家開出了一條商貿之路...
當然，打過頭，不知道見好就收，是敗筆.....

再說說宋朝.........
是啊....是經濟發達啊，到目前為止，包括現在，還沒有任何一個時期的GDP 比當時還要高
甚至說，以宋朝對外戰爭的勝利的紀錄，還是非常的高......
但為什麼會發生靖難？為什麼到最後被蒙古給滅了？
一時的不便，花費幾十年的積續，可以換來長久邊境的和平
而貪圖自己的財富，享受在虛假和平的現象，卻換來中國最大的恥辱，而且還是兩次.....

難道宋朝沒有徹底解決遼國的能力？或許沒有.....但難道打不贏西夏？
為什麼西夏，一個原本小小的地方外族，敢和宋朝對抗？
還不就是因為知道宋朝對外沒有任何進取心....太過安逸.....

那麼強大的財富又如何..........
到最後，敗一場就全部送給了別人.....
南宋末年，在蒙古鐵騎中，幾乎是橫掃歐亞
但偏偏在對南宋，先是戰死了一個可汗，又被卡了數十年....

這樣的南宋難道沒有能力在那個之前收復北方失地打敗金國？
太過安逸，太過安於現狀....不知道進取的結果就是如此......

每次想到南宋明明可以有那麼強的國力，又有那麼強的科技，結果偏偏不思進取....唉

作者: nba025449 時間: 2013-7-5 12:05 AM

本帖最後由 nba025449 於 2013-7-5 12:06 AM 編輯

漢武帝的確沒有課本寫得那麼出色但大抵還是不差才是不錯課本寫得有很大問題

另外獨尊儒術有何嚴重問題啊??控制人民思想??

總之他跟秦始皇當有不可抹滅貢獻才是

另外歷史上諡號"武"似乎也少有英明的樣子以前也是因為漢武帝覺得這個諡號不錯

可能只有周武王北周武帝這兩個"周朝"君主是不錯的...

作者: cl0101 時間: 2013-7-5 12:58 AM

lilfox11 發表於 2013-7-4 11:34 PM
我自己之前就說了，戰國時期，匈奴實力還沒有到最強的時期

但想想看，若是始皇時期，成功徹底解決匈奴問 ...

戰國時期還有其他外族，所以匈奴也不是最強的。直到後來其他外族被秦、趙、燕擊退後，投向匈奴，匈奴才因此逐漸強大起來。
始皇時期，成功徹底解決匈奴問題?秦朝的確想徹底解決匈奴，只是還未解決匈奴就先被滅(請注意秦朝被滅時，九原軍依舊未回朝勤王，而是防匈奴南下)
開著老式戰車去和匈奴對拚?是指那個時代，秦滅六國時，有開著老式戰車去滅六國嗎?
漢武帝即位時，漢朝已經過六十年的休生養息，經濟富裕，國力充沛，政治上也形成了中央集權的模式，才有足夠的實力解決邊患的問題。漢武帝認為以往對匈奴的戰略是採取消極的守勢，和親要消耗鉅額的財力，數千里的邊防更要動員眾多的兵力，多年來漢帝國的尊嚴受損，更難以解決匈奴入侵的威脅。漢武帝決定轉守為攻，主動北伐匈奴。在衛青、霍去病等名將的率領下，漢朝大軍曾先後出塞九次，把匈奴的主力擊潰，此後數十年間，漠南地區不見匈奴的蹤跡。但也導致漢朝之後財務不振。最終下詔罪己。
不同時期所遭遇的問題也不同，漢武帝時期也不是徹底解決匈奴，只是把他們打的更遠不見蹤跡，如果真能徹底解決，那後世便不會有外族入侵。

作者: hopfrcb59102 時間: 2013-7-5 01:09 AM

lilfox11 發表於 2013-7-4 11:34 PM
我自己之前就說了，戰國時期，匈奴實力還沒有到最強的時期

但想想看，若是始皇時期，成功徹底解決匈奴問 ...

下面有人有說，秦朝不是不想解決，是還沒解決就先被滅了。
要征討匈奴不代表不能先蓋長城進行防禦吧？
秦朝被滅就是因為有兩支軍隊一隻在百越一隻在匈奴
所以他們才沒有軍隊防禦。
我看了你的言論發現我們有點雞同鴨講= =
我不否認漢武帝去對外戰爭，征討匈奴
但這不代表其他皇帝不會做啊！

秦朝就很可憐的15年，來不及阿。
高祖根文景是因為雙方軍力差距過大，不得不妥協
那是時勢所逼！

到了漢武帝時期，匈奴在走下坡，漢朝達到顛峰
他如果不打才是白癡，當然也不能否定他往外進取的精神
你所說的代表他有一個君主該有的行動
但他窮兵黷武，無法把握分寸也是事實阿!

另外，我真的覺得你不能以秦始皇蓋長城來代表他不思進取
整個中國只有北方沒有屏障
所以他將燕趙秦舊有的城牆進行修建
是正確的決定！
建長城跟蓋運河一樣，都是造福後代，苦在當代
漢朝如果不是因為長城，檔的暸匈奴嗎？

作者: hp201225419 時間: 2013-7-5 01:23 AM

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作者: lilfox11 時間: 2013-7-5 01:45 AM

hopfrcb59102 發表於 2013-7-5 01:09 AM
下面有人有說，秦朝不是不想解決，是還沒解決就先被滅了。
要征討匈奴不代表不能先蓋長城進行防禦吧？
秦 ...

我也說了啊，我認為往外開拓，徹底解決問題是正確的

問題在於，他在後期不知道見好就收......事實上出塞九次就已經解決了，但他後期又繼續
這個我在前面也有提到........

我只是拿始皇做一個比喻而已......
主要也是說，他拿去蓋宮殿和長城的錢和人力，事實上不是不可以用來做別的事情
當然，長城是真的有啟動一定程度的作用.....就如開運河一樣....

但..........我真正針對的是開版那一個人，說武帝是暴君加昏君的說法........

作者: hopfrcb59102 時間: 2013-7-5 09:26 AM

lilfox11 發表於 2013-7-5 01:45 AM
我也說了啊，我認為往外開拓，徹底解決問題是正確的

問題在於，他在後期不知道見好就收......事實上出塞 ...

恩，我懂你的意思，如果要說武帝是跟以前的皇帝比起來是有徹底往外打這也是事實
耗費國力成功打擊到匈奴確實很成功
只是老了就太暴虐
是最可惜的地方
所以他其實不是昏君
只是有點暴力，加上晚年都會有了老糊塗= =

作者: 4assassine 時間: 2013-7-5 09:50 AM

漢武帝的一生其實應該算是毀譽參半，起碼他到晚年時頗有悔意，有設法彌補自己犯下的錯誤，才使漢朝不致衰亡。

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-7-5 10:30 AM

也就是說，秦始皇有時間和金錢，去蓋皇宮，去蓋長城，然後沒有能力往外.....精闢
河套打下來後，就擺在那邊.......明明不是沒有能力去解決，但卻偏偏只想著蓋一座長城
-----------------------------------------------
mmmmm
怎麼說呢?
要將統一的中國書同文,車同軌,同度量衡,同什伍制,同法律制度,修連結全國的馳道,
連接秦趙燕三國長城,修靈渠,
這些必要的善政+ 修阿房宮驪山陵的惡政+擴展中國東南及南方領土旳平百越,平南越戰爭,
耗用的人力物力極為龐大
到了被後世評論為酷烈苛政的地步,
不予人民休生養息,
這是秦朝滅亡的主因之一.

如果照著你所講的,
秦統一六國後,再派軍隊大規模討伐匈奴,
此時匈奴國勢大興,佔領了河套,陰山
秦朝有多少機會可以一口氣徹底滅掉匈奴?
機會應該不大.
那是不是很可能像漢武帝那樣,
反覆地對匈奴持續作戰,卻收效不大?
何況秦國當時不比漢朝,
可以調用大部份的資源單獨打匈奴戰爭.

秦始皇並不是不重視匈奴旳威脅
他除了派蒙恬領三十萬大軍成功地斥逐匈奴,
使得匈奴退卻七百里,以求自保之外,
還建立了一條由甘泉宮出發,經鄂爾多斯草原,直抵九原郡治所的直道,
這是一條有極大軍事作用的道路.

欣賞漢武帝可以,
但不要把不同時空環境的人事物硬拿來比較
漢武帝時代能做的事
別的時代不一定能做.

作者: friend0205 時間: 2013-7-5 10:47 AM

漢武帝確實在晚年的時候，犯下了很多昏聵的事情。但是不可否認的，他也做出了許多貢獻，匈奴一打44年，可是確實將匈奴打殘了。自此以後，數百年間，北方都沒有像匈奴那樣具威脅性的遊牧民族了。事實上，如果不是三國，又接上西晉的八王之亂，搞得整個中國民不聊生。也不會有後來的五胡亂華。

中國人的缺點好像是，一個人好，他就要很好，稍微有點壞，那麼他就是壞的。一個好人，做了一輩子好事，可能臨老失節，就被打成了壞人。其實大可不必這樣子。

作者: 易貝勒 時間: 2013-7-5 11:54 AM

本帖最後由易貝勒於 2013-7-5 11:55 AM 編輯

易貝勒發表於 2013-7-4 09:08 PM
版大說得好我也有同感所以在西漢歷史方面我不太想去追究裡頭的文章!! ...

其實也不是討厭漢朝怎麼說呢? 應該說我讀歷史尤其西漢這段讀的有些傷腦筋儘管西漢有些不錯不同年期的君與臣

回覆
nba025449

作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2013-7-5 01:51 PM

個人也認為他是暴君
但是很多人都說他輝煌= =
到底哪裡輝煌
我真的看不懂也

作者: mainrole 時間: 2013-7-5 03:33 PM

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作者: 青龍虎丸 時間: 2013-7-5 04:10 PM

伊凡麥特發表於 2013-7-2 09:01 PM
不會吧！漢武帝就這麼失敗，在他擔任皇帝期間，就沒有任何亮點，任何政績可言嗎？ ...

確實就是這麼失敗

文景之治累積下來的國力
被他死要面子東征西討耗光光

國家要進步就需要尊重學術自由
看看他那個罷黜百家有多愚蠢

這些是樓主沒提到的西漢滅亡遠因

作者: 青龍虎丸 時間: 2013-7-5 04:13 PM

斷雁叫西風發表於 2013-7-4 10:53 AM
中華思想因獨尊儒術爾鉗制的判斷不敢苟同，漢之後的帝國王朝歷史，儒家學說占統治地位鉗制思想的王朝應當從 ...

罷黜百家確實是從他開始的啊
就連秦始皇都沒能在這點上成功耶

至於文藝復興 . 那是因為希臘文明被挖出來
請問從清以前有什麼文明被挖出來玩過?

作者: 断雁叫西风 時間: 2013-7-5 05:19 PM

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作者: 青龍虎丸 時間: 2013-7-5 09:36 PM

斷雁叫西風發表於 2013-7-5 05:19 PM
呵呵！我沒有說罷黜百家不是從漢武帝開始，我不同意的是樓主“鉗制中國人思想,奴化國人起了很大作用,漢武 ...

等等 . 漢高祖沒來這套吧 . 要說在搞無為的也只有文景兩個

至於北方匈奴又怎樣 . 只要他過不了長城說什麼強大都是屁
我能了解獨尊儒術造成權力集中的好處 . 但法家那套更好用啊
還是說莫名其妙的在避嫌 ( 秦就是靠法家那套走中央集權路線 ) ?!

看看別人羅馬人 -- 任何有價值的文化都有資格被我們羅馬吸收活用
如果當初漢武用的是這個概念 . 國家也不會被他玩到晚年就衰弱

作者: 断雁叫西风 時間: 2013-7-5 11:58 PM

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作者: ken60608 時間: 2013-7-6 02:35 AM

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作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-7-6 10:56 AM

本帖最後由減肥中勿餵食於 2013-7-6 08:20 PM 編輯

ASDFWSXQAZ 發表於 2013-7-5 01:51 PM
個人也認為他是暴君
但是很多人都說他輝煌= =
到底哪裡輝煌

道理很簡單
漢武帝罷黜百家,獨尊儒術,
使得後世讀書人幾為儒生
因此逃過了後世悠悠之口

後世常把秦皇漢武相提並列
但漢武帝不像秦始皇那麼倒楣
該批的也批了,沒有的事也無中生有

明明史記裡說秦始皇坑的是騙死人不償命的方士
到了東漢,卻蓄意造謠變成是坑儒生
再說秦始皇焚書,並不是罷黜百家學術,
主要的目的是管制公開言論,民間和官方的藏書還是很多的
項羽進入咸陽後,放火大燒特燒,
這一把火燒毀了春秋戰國以來無數的思想心血
後世儒生不批判項羽,還尊他是人傑鬼雄,精神錯亂有夠徹底!

秦始皇手不沾子女兒孫之血,漢武帝搞出了巫蠱之禍
秦始皇不會亂派軍隊出征,漢武帝卻會不計人命後果亂來
秦始皇不亂殺大臣,滅六國的功臣一個也沒殺,李斯更是一帆風順,君臣相依直到秦始皇去世.
漢武帝我們就不說他殺了多少大臣,很多就是了.

論文治武功,漢武帝和秦始皇沒得比
論對臣下子女的氣量,漢武帝遠遠不及
論暴政,二人各有千秋,有的評論
但秦始皇獨獨擔了暴君之名,
漢武帝卻躲過了世人悠悠之口,甚至被尊為英主
人世間之不公平,君王也逃不過!

作者: at780823 時間: 2013-7-6 11:14 AM

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作者: ccwl1020 時間: 2013-7-6 12:24 PM

應該說漢武帝的武功讓中國強盛，疆土擴大
但是也因為窮兵黷武導致前兩任累積的國力被消耗殆盡
是武夫也是強人更是迷信的愛割屌皇帝

作者: skaa5020 時間: 2013-7-6 03:53 PM

漢武帝前期尚稱明君
中期已變成暴君
至後期卻接近昏君程度

霍去病在世時
衛青霍去病合擊匈奴所向無敵
霍去病去世後
匈奴也漸漸摸清漢軍底細
漢軍優勢漸漸不在
漢武帝依舊蠻幹

如此只能演變成雙方消耗戰
漢朝大軍屢屢主動出擊
後勤消耗極大
匈奴打游擊成分居多
消耗小很多
漢朝人民當然負擔過重
加上還要擔負勞役
這也是漢朝人口銳減的原因之一

漢武帝常誅人九族
還有某些名目被誅殺者如巫蠱案
動不動就是萬人起跳
中期加後期被殺者
實在難以估計

執政五十幾年
死前兩年才來下詔罪己
有個屁用

作者: wlvfg1233 時間: 2013-7-6 08:30 PM

漢武帝的功過很難評論
我倒覺得後期根本就是瘋了
也還好他知道國本快被虧空了
還來的及挽救
不然漢朝早就完蛋了

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-7-7 09:23 AM

at780823 發表於 2013-7-6 11:14 AM
有功有過啦窮兵黷武是真的說是昏君倒是還不致於年老昏庸其實是正常的多認識些老人家你就知道了 ...

普通人年老昏庸沒關係,反正只有家人受害
皇帝昏庸是全國人民受害,
不提別的,漢武帝老年搞的那場轟轟烈烈的巫蠱之禍,
受害人數目是以萬位數積極往上猛跳
受害人從皇后太子公主到平民百姓統統有獎
刑場人頭滾滾,長安監獄人滿為患
無法估計被害人的確實數字

作者: b993206565 時間: 2013-7-7 10:56 AM

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作者: b8812098 時間: 2013-7-7 12:47 PM

絕對的權力會使人腐化,
當你是至高無上的皇帝當了快20年
很多事情你反而會剛愎自用....可憐的自然是自己的下屬們,

乾隆, 唐玄宗都是借鏡,
都是由極盛轉為極衰的日子(不可否人他們的前人已經替他們鋪好路, 他們只是收割而已)

作者: honor20071012 時間: 2013-7-7 01:43 PM

早年的漢武帝北伐匈奴是想要改變以往的和親政策徹底的解決漢朝立國以來的長期外患，又或著實施很多對國家有利的方針，不過到了晚年，武帝的思想也跟著起了變化，巫蠱之禍是一個列子

作者: 517798313 時間: 2013-7-7 02:24 PM

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作者: yen1968 時間: 2013-7-7 03:55 PM

參照樓主與樓上諸君想(看)法，都有其立場與堅持。(當然著眼點不同，看法與評論亦異。)但有
一點是可以肯定的；漢武帝劉徹是一生功過爭議性很大的人物！(坦白說，在下也搞不清楚到底
是；功過各半、功大於過或過大於功？) 單以宣揚國威擴張領土的部分，是正面的。對當時的社
會經濟與民生部分，是正反兩面都有的。人權法律的部分，是負面的。(以現代眼光來看。)就思
想教育政策方面部分，負面大於正面。(獨尊儒術。雖崇尚道德，卻扼殺了思想學術自由！)迷信
方術、巫蠱部分，無疑是負面。政治政策部分，亦是正反兩面皆有。晚年自省罪己，亦為正面。
綜觀而論；此人一生精神皆投入，帝權的擴張與無限上綱，目的即為“集權專制”。(漢代君權
與相權的相互牽制，已是定論。當時政體亦未如；明代朱元璋般的絕對帝王獨裁。) 但觀察漢
武所為，無疑是朝此方向邁進。至於其功過，只不過是這種行為下的結果論而已。

以上為在下淺見，僅供諸君參考。歡迎討論，謝絕筆戰！

作者: rms099 時間: 2013-7-7 11:32 PM

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作者: h125896ott 時間: 2013-7-8 10:24 AM

漢武是個超愛打仗的瘋子誰不知道
可是他也沒這麼不堪
而且那時候所謂的獨尊儒術也不是後來那種酸儒的儒
而是明儒暗法說到底還是走秦代的霸道路線
不是酸到暴的儒家而是披上正義外衣的法家

作者: ashechen 時間: 2013-7-8 12:28 PM

以現在人的眼光去看以前人的思維
本來就會覺得很不可思議
在那年代.......
天下就事天子的...他愛怎麼用就怎麼用
所以他喜歡興兵討乏......那也不這麼奇怪
反正他又不用自己上戰場
前線的傷亡只是數字而已........
所以皇帝這個制度才會被人類漸漸淘汰........

作者: pelime 時間: 2013-7-8 01:02 PM

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作者: anydanyd1992 時間: 2013-7-8 01:03 PM

但是武帝前面兩個皇帝
被匈奴打爽的也是事實
如果沒有武帝只怕漢朝會落入宋朝後塵

作者: 断雁叫西风 時間: 2013-7-8 10:10 PM

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作者: roseking 時間: 2013-7-8 11:34 PM

的確,在這近幾年,有很多對歷史反動的聲音,包括漢武在內,人非聖賢,孰能無過,是說在晚年他犯的錯,好像中邪一樣,感覺像換了一個人,對外戰事開始不利,加上年紀老大,疑東疑西的,最後落一個下罪己詔收場,可惜;

作者: kenlin660107 時間: 2013-7-8 11:41 PM

漢武帝劉撤的個性剛愎自用
說他是暴君應該不會有太多人反對
但是他在位期間扎扎實實的擊潰了存在幾百年的匈奴
領土擴張不說...還讓周邊各國都懼怕臣服
有這樣成就的皇帝在中國歷史上一隻手就屬的出來
說他是昏君...相信一卡車的人會搖頭

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-7-9 09:45 AM

一個專制時代必定是一個嚴酷時代，如以今人的眼光來看待，漢武帝的一些做法確實殘暴不仁，如以當時的歷史環境，他又是一個具有雄才偉略的人。
-------------------
自古以來無人否定漢武帝雄才大略.
但他的短處非今人薄之,古人亦薄之.
班固對漢武帝軍事上的成就不讚一辭,貶意在言辭外.
司馬光稱漢武帝“窮奢極欲，繁刑重斂，內侈宮室，外事四夷。信惑神怪，巡遊無度。使百姓疲敝起為盜賊，其所以異於秦始皇者無幾矣。”
司馬遷在史記字行間也有隱喻或暗藏貶意.

罷黜百家是否使中國的思想遭到禁錮？他只是使儒學成為主流意識，並未禁絕其他流派的思想，
---------------------------------------------
黃仁宇先生在[赫遜河畔談中國歷史]一書提及漢武帝罷黜百家獨尊儒術的目的
p39.
董仲舒之尊儒,並不是以尊儒為目的,而是樹立一種統一帝國的正規思想.

儒家一被官方正式定為正規思想,他家學說就不是正規正統,這是可怕的二分法
同時也否定了學術自由和獨立性.學術的價值即在為政治服務.
即使未杜絕他家思想,但在正統的大旗之下,求功名者,西瓜靠大邊者,學子者眾,
他家學說勢必往邊邊站.
玄學只不過興於一時,
雖說後世道家思想仍盛,但與宗教掛勾.
儒家正統牢不可破,科舉題目考的都是四書五經可見一斑.

秦始皇焚書也不是黜罷百家,禁止學術研究,後人仍以為非.
漢武帝獨尊儒術也不是禁絕他家思想,只不過不算正規正統,不能以為非?

作者: bglee1981 時間: 2013-7-10 04:18 PM

他的"武"就使指他窮兵黷武的事蹟。
雖然消滅了匈奴，但是整體來說讓國立大減。之後又有新的草原霸主出現。
根本沒有徹底解決外患問題。

作者: goodparner555 時間: 2013-7-10 04:39 PM

他的政績有好有壞
看看他的人是放大他缺點還是他優點@@

作者: 断雁叫西风 時間: 2013-7-10 11:36 PM

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作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-7-11 10:51 AM

本帖最後由減肥中勿餵食於 2013-7-11 10:53 AM 編輯

漢武帝統治中後期,西漢社會是這種情況

過度的軍事討伐,王室享用奢侈無度,大興宮殿,皇帝又好神仙術,國家財政瀕臨破產,
政府只好加重傜役,搞得農民大量破產逃亡.

又為籌措財源,實行算緡 ,告緡 , 鹽鐵官營、酒榷(酒類專賣)、均輸等政策，
到了最後,財富集中於社會上流階級,
民間物價飛漲,百姓紛紛破產,
百姓沒飯吃,竟以人相食.
到了武帝末年,全國人口減少一半.

這還不夠,聽信奸臣之言,搞出了巫蠱之禍,受害人粗估至少幾萬人.

如果這就是您所謂的--
統治者因時而變，因地而異，什麼對於他的統治有利，自然採取。

顯然漢武帝的施政越來越失敗.
若不是父祖輩留下來的資產太厚,
西漢王朝統一已久,基礎穩固
這種情況放在秦朝,隨朝,
是什麼下場大家都知道
可不是下幾道不痛不癢的罪己詔就能解決的.

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-7-11 11:08 AM

本帖最後由減肥中勿餵食於 2013-7-11 11:11 AM 編輯

從漢以後崇尚儒學的統治者，歷來都是表儒內法，掛羊頭賣狗肉而已。
---------------------
這麼說更清楚
統治者用法家學說搞統治
對百姓則鼓勵使學習儒學,方便愚民,培養奴性

作者: 断雁叫西风 時間: 2013-7-11 11:03 PM

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作者: sky866nmv 時間: 2013-7-11 11:16 PM

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作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-7-12 10:26 AM

文化決定了統治者的意識形態，沒有文化的基礎，作為統治者又怎麼能強行推行？
------------------------------
這麼說在漢武帝之前,儒學很流行?
應該不是喔!
戰國時代,最興旺的是法家和縱橫家
統一六國後,秦始皇沈迷於長生,重視誰不問可知,
所謂的坑儒,講一句很難聽的話--儒家自我臉上貼金.
漢高祖輕儒生,有溲溺其中(儒冠)之說.
文帝景帝時期,盛行黃老之術,
漢武帝獨尊儒術和祖母竇太后干政有關係.
說白了,為權力而已.

至於獨尊儒術的後遺症,我上面講的很清楚了.
不論任何時代,西瓜效應永遠不會消失.
佛教進入中國,和道家自始自終都是在野黨
對政治起不了多大的作用.

從西漢始到清朝,
中國的政治制度完全無法脫離秦始皇和李斯制定的那一套,
做為主流正規的思想學子考生們之必學
儒家學說卻無法緩和改良這個制度所帶來的缺失,
儒家該負多大的責任?

作者: JABBAR 時間: 2013-7-12 11:54 AM

前期光榮輝煌,後期暴虐無道,也是事實,嚴格來說,是蠻強烈的對比

作者: lilfox11 時間: 2013-7-12 03:20 PM

減肥中勿餵食發表於 2013-7-12 10:26 AM
文化決定了統治者的意識形態，沒有文化的基礎，作為統治者又怎麼能強行推行？
--------------------------- ...

.........
到底什麼是儒家的中心思想？

中心思想很簡單
重綱常，以民為重，以君為輕
有點矛盾是吧....

重綱常 = 以君為主，以臣為輕; 以父為重，以子為輕.....
如果這樣，又怎麼說“以民為重，以君為輕“

很簡單........
在孔夫子的思想中.........
君王只有一個責任，就是照顧他的百姓
一個君王需要盡，他身為一個君王的責任....也就是照顧他的百姓
這是他的義務，這是他的天職.......
而他的臣子，是謂了輔佐他的君王，來完成這個使命.....

所以，君君、臣臣、父父、子子
是說，一個君王要盡一個君王的責任，一個臣子要盡一個臣子的責任等等
而當君王不願意這麼做的時候
一個臣子，有他的義務去諫他的君王........
但若是依然如此，這個臣子可以選擇離開......

所謂的儒家是愚民政策..........這是從明朝之後才開始的
儒家從來就沒有所謂的 “忠君“ 思想........而是“忠民“思想
不定一大堆條律來擾亂百姓，但教育百姓知道身為一個“人“要知道 “恥辱“，“仁義“

但要知道的是，上面在朝的人，很多都是打著儒家的口號，但這是為了行使自己的利益.....
當然，後面的人把一切怪在孔夫子思想的頭上..........

我個人不認為孔夫子的思想有什麼錯誤.......
到不如說，他的思想被人用斷章取意的方式來利用而已...........

上面也講很清楚了
漢武帝獨尊儒術，但有真的行使儒術嗎？
沒有，那只不過是一個口號而已......他真的有做到不擾民，以民為本的儒家思想嗎？沒有

或許有幾個皇帝真正做到這一點........比如說漢文帝
沒有打擾百姓......重視教育.......
疏途同歸，本來無為而治和孔子的終極理想，大同........就沒什麼兩樣....

但可惜的是，後來被那些君王和大族給利用.........

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-7-12 05:18 PM

TO lilfox11:
以個人的修身之道和政治觀點來看倫語,我也不覺得有多大的缺點.
可是儒家不只有孔子.

儒家從來就沒有所謂的 “忠君“ 思想........而是“忠民“思想
不定一大堆條律來擾亂百姓，但教育百姓知道身為一個“人“要知道 “恥辱“，“仁義“
================================
如果國家只靠教育就能治理的好,那叫做妄想.

作者: lilfox11 時間: 2013-7-12 06:14 PM

減肥中勿餵食發表於 2013-7-12 05:18 PM
TO lilfox11:
以個人的修身之道和政治觀點來看倫語,我也不覺得有多大的缺點.
可是儒家不只有孔子.

我有說過，治國只要教育嗎？.......

這樣說好了......我是說，治人需要以教育的方式.....
而國家的領導者，應以“忠民“ 為中心的思想.......
而後以此來延申施政方案.....

不訂一大堆條律.......
我問一個問題，你背得起來台灣所有的憲法嗎......
甚至說，有需要背嗎？
如果以現在“資訊發達“的時代，一般老百姓都不一定知道和了解法律
那在古時候，那些農民，會了解這些東西嗎？

如果是這樣的話，訂立那麼多條律，是為幫老百姓，還是限制老百姓？

再問一個問題.......殺人 / 貪污
一個人，是要因為，殺人被抓到會犯法，貪污被抓到會犯法，所以不去做
還是要，殺人是違反良心的，貪污是違反良心的....所以不去做.....

我不認為法治有錯........但我認為應以人治為主.....

只是很可惜，就如你所說的，儒家不是只有孔子一個人
歷史上有太多，假借“儒家“名義的“儒者“ .........

作者: aub0722 時間: 2013-7-13 08:37 AM

漢武帝跟明朝萬曆皇帝差不多爛!

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-7-13 10:39 AM

lilfox11 發表於 2013-7-12 06:14 PM
我有說過，治國只要教育嗎？.......

這樣說好了......我是說，治人需要以教育的方式.....

我找了資料復習孔子的政治主張
儒家的理論真的很美好,很人性化
但如何在政治現實中施行?
儒家的法寶是德
口口聲聲不離德,從君主到老百姓人人都克己修身,恪守身份階級,德主刑輔,
卻不講人性有惡有慾望,會自私怠墮,追求本份以外的東西,如何強制人人克己不逾矩?
雖有刑罰,但對君主無法施刑,他是最大尾的,人人靠他過日子,若君主無道怎麼辦?
經濟上講厚施薄斂
厚施百姓也要有那個資源,
要怎麼富國富民呢?
儒家好多技術的東西沒講到.

孔子的理論適合上古時代人口和社會結構簡單,資源少的部落或小封國,
(難怪儒家那麼愛講鳥生魚湯這類復古的東西)
戰國時代那種龐大複雜的國家體系,儒家理論便兜不轉.
(所以孟子雖然拼命見國王重臣,卻也一路失業)

法家有理論有技術,
也做出了成功的例子給大家看,
難怪歷史上一路完勝,
儒家成了法家的遮羞布.
中國政治成了人格分裂

作者: lilfox11 時間: 2013-7-13 02:04 PM

減肥中勿餵食發表於 2013-7-13 10:39 AM
我找了資料復習孔子的政治主張
儒家的理論真的很美好,很人性化
但如何在政治現實中施行?

是是是......社會龐大複雜，所以無法實施

原來漢文帝所創立的盛世，人口和時局不夠龐大複雜......

原來隋文帝所創立的盛世，人口和時局不夠龐大複雜......

原來貞觀之治所創立的盛世，人口時局不夠龐大複雜.......

法家有理論有技術......所以秦國很長命嗎？
現在的法律制度，很完善吧......但，你覺得真的有法治嗎？
在一個只講法治，不講道德的時代.......
忽然有一天，失去了法律監視會如何........呵呵呵

美國的那一次大颱風...所造成的破壞，到底是颱風造成的破壞比較大，還是借機搶劫的破壞比較大
英國幾年前的那一場大暴動.......呵呵呵......
我看到了.....法治.......

當然，儒家的最慘的問題........若是在朝者是昏君和貪官......
這個制度就完了........不過話又說回來，在這種情況下，法治的表現好像也好不到那裡去

補充內容 (2013-7-13 02:05 PM):
若是當初梁惠王有聽孟子的話，魏國也不見得會大敗給齊國和趙國....齊宣王也不會讓自己失去七十餘城....

作者: 断雁叫西风 時間: 2013-7-13 02:13 PM

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作者: 断雁叫西风 時間: 2013-7-13 02:31 PM

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作者: 天條 時間: 2013-7-13 02:56 PM

公子哥的政權向來不知體恤百姓要你交糧就交糧

神權天授聽過沒儒家= =    老早變成皇親國戚

的附庸了禮不下庶民    刑不上大夫    還來個天地

君親師    當官如此死老百姓還指望啥呢

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-7-13 06:34 PM

漢文帝時代,用的是儒家思想?
西漢政府接收了秦朝的法律制度,骨子裡還是有法家的影子.
隨朝,唐朝,用的是內法表儒那一套吧!
我沒說過法家萬能,我說的是中國歷史上法家一路完勝,這是事實,內法表儒不是嗎?

人類固然不能全用法律治理,用道德就行了嗎?
那更好笑!
人類不止發明了道德,還發明了宗教,行善上天堂,行惡下地獄,
請問人類什麼時候停止做壞事了?
人性就是有壞的那部份.

孔子將人性看得很樂觀,這是他最偉大可愛的地方
我尊敬他的樂觀,但請問他的理論現實中完全做得到嗎?

天災人禍打砸搶,為什麼不去看日本,只看美國?
貪官污吏昏君不論人種,地域,時代都有,不是只有中國才有
回覆是不是太激動了?

作者: nightwolf890216 時間: 2013-7-16 04:38 PM

天條發表於 2013-7-13 02:56 PM
公子哥的政權向來不知體恤百姓要你交糧就交糧

神權天授聽過沒儒家= = 老早變成皇親國戚

「禮不下庶民，刑不上大夫」現在好像都喜歡用這句話，平常人用來這句批評孔孟思想，當官的用這句給自已開脫…………何不去找這句話的整段話來看呢？現在科技很方便的，Google一下就行了。

天地君親師………難道我們對天地(用科學的稱呼就是大自然)，對君(現在就是老闆、國家元首)，對親人，對師長不該有一點敬意嗎？

作者: nightwolf890216 時間: 2013-7-16 05:05 PM

本帖最後由 nightwolf890216 於 2013-7-16 05:05 PM 編輯

減肥中勿餵食發表於 2013-7-13 06:34 PM
漢文帝時代,用的是儒家思想?
西漢政府接收了秦朝的法律制度,骨子裡還是有法家的影子.
隨朝,唐朝,用的是內法 ...

所以孔子非常提倡中庸，太過跟不及都不行。秦就是太過了所以才一下子就滅亡，最後秦始皇不也是後悔才想立扶蘇的嗎？西漢初期將太過嚴刻的刑法改掉只留下最基本的，行老莊思想，蕭規曹隨。不否認漢武的確是外儒內法，但是漢宣帝是用的是道、儒為中心。所以法家一路完勝的說法我不同意，如果真的是一路完勝的話又何必用儒來裝飾……

說得好像道德是是一個很可笑的東西…………那就用最基本的來說……你現在不偷、不殺、不搶、不姦是因為法侓的關係還是你本身認為這是錯誤的行為？

以我個人來說……律法上寫的東西太多，我記不住也不想去記，但我活的很自在因為我很清楚我不會做那些犯法的事。

作者: 天條 時間: 2013-7-22 01:17 AM

nightwolf890216 發表於 2013-7-16 04:38 PM
「禮不下庶民，刑不上大夫」現在好像都喜歡用這句話，平常人用來這句批評孔孟思想，當官的用這句給自已 ...

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人權是人與生俱來的基本權利和自由，不論其種族、性別、社會階級皆應享有的權利，不但任何社會或政府不得任意剝奪、侵犯，甚至應積極提供個人表達和發展的機會，以達到尊重個人尊嚴及追求美好生活的目標。因此，人權教育實際上是關乎人類尊嚴的教育，也就是在幫助我們瞭解「人之所以為人」所應享有的基本生活條件，包括生理、心理及精神方面的發展，也讓我們檢視社會上有哪些問題是違反人類尊嚴，以及涉及公平、平等的問題，如種族主義、性別歧視等議題，從而採取行動，解決問題，去除阻礙人權發展的因素，建構一個美好的社會。

人權教育的中心思想是不斷地探索尊重人類尊嚴和人性的行為法則，社會成員從而意識到個人尊嚴及尊重他人的重要性，由此可知，「尊重」是人權的基本概念，互惠的權利與責任，則是公正社會中每個人所應謹守的契約，因此人權教育即是尊重、合作、公正、正義等觀念的教導，進而促進個人權利與責任、社會責任、全球責任的理解與實踐。

個人承認不喜歡儒家思想    因為用於修身可也    可是一旦用於治國很容易變成權貴得附庸而且就
連用於齊家方面    也很容易出現毛病比如說父母為妳好要你娶個富貴千金要你放棄跟你相愛的
女人  是你呢你會如何抉擇    做個孝子娶千金    還是做個不孝子娶妳愛人在例如說歐美師生之間
對於個人的主權意識雙方都比國內重視    優點是老師與學生都清楚權力的份際學生聆聽講課老師負責教導很少發生老師體罰學生的事情    反觀國內在一日為師終身為父的架構爛權的師生問
題發生的多的多    我不是說所有老師都是壞老師    而是跟上述例子一樣    好心做壞事的事件好像還是常常發生    你覺得呢?    ps. 跑去Google原文了承教了

作者: ga657034 時間: 2013-7-22 06:11 AM

匈奴不打不行匈奴人不會耕種生產最厲害的就是搶奪

不打每年來邊境騷擾搶糧食殺男丁搶女人燒房子誰受的了

另外關於陳嬌皇后請巫女楚服入宮施法之事

沒啥效果就算了皇后還跟楚服大搞女女戀

楚服穿男衣陪皇后同進同出還每晚恃寢

漢武帝沒大動作才叫有違常理

作者: takeda20 時間: 2013-7-22 11:07 PM

像宋朝給人重文輕武、軍事失利的印象要被罵，漢武帝把侵略中國的外族打敗了，建立漢人的自信，怎麼也要被罵，只能說要適可而止吧

作者: hn84299839 時間: 2013-7-22 11:41 PM

權利會使人墮弱~

但至少他有在做事，不會像一些君王沉溺酒色玩樂之中~

作者: fchung10 時間: 2013-7-22 11:56 PM

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作者: sy801031 時間: 2013-7-23 01:26 AM

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作者: darling607 時間: 2013-7-23 05:16 PM

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作者: nightwolf890216 時間: 2013-7-23 07:38 PM

天條發表於 2013-7-22 01:17 AM
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人權是人與生俱來的基本權利和自由，不論其種族、性別、社會階級皆應享有的權利， ...

我們現在所講的人權我覺得就得古人所講的「禮」是一樣，而禮的出發點在敬。沒錯，隨著時代的改變很多古禮是不適用與現代，但是它的重要精神我們必需去理解去學習，不懂的變通那就是古板，但再改革當中連中心點都改了那就是歪理。甚至說只有禮的型沒有那個敬意也是不正確的。

修身齊家治國平天下，這是一個漸進的程序。人與人之間本來就會起沖突的時候，但是家人是自已最親近的人，如果連一個家都沒辨法打理好的話，又要如何治理一個國，更不要說平天下了。就好像還沒學會加減就學做乘除。你的舉的例子的確很難，但是總不能因為這樣就跟自已的父母閙分劽吧，一家人可以好好的構通，而且拒絕不代表就是不孝，孝道沒那麼狹隘，最重要是你對父母的心跟態度。

我是在國外長大就講一下西方的教育。通常在西方，老師是負責教導知識，學生的品行是家長該教育的當然還有教堂方面也有影響所以我的確很少看到老師會體罰學生，在西方的處罰通常是留校一、兩個小時，小學就是罰沒有午休。我看過我同學打過他哥哥，街上也看過小孩子打他父母，在班上有過班上太吵沒辨法上課，太過強調個人主義往往會變成放任。事實上東西方的教育方式都有它的優缺點，最好的方法就是擇其善而從善如流。我爸就說小孩子在小的時候做錯事可以用打的是因為他們不明理，所用打的才會記取教訓，到了青少年就不行了，因為他們有了自尊心，同是也能了解是非善惡，所以用教育的。

任何思想事實上都有可能被有心人拿來利用，但是總不能因為有幾個拉圾就說那種思想不好，就跟火一樣，不能因為火可以燒死人就從此不用火吧？

作者: 行者武松 時間: 2013-7-24 02:51 PM

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作者: woyz_2010 時間: 2013-7-24 04:48 PM

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作者: coffeewi 時間: 2013-8-20 05:57 PM

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作者: ufocms 時間: 2013-8-20 07:51 PM

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作者: shuawen 時間: 2013-9-22 06:21 PM

小弟要替漢武帝說一下話
早期真的是英明神武
中晚期真的疑神疑鬼
其實大多君主都是這樣的
能英明到死的沒有幾個吧

作者: cmwang1000 時間: 2013-9-22 09:07 PM

漢武帝在開疆擴土上的成績歷史有記錄
但戰爭帶來的內損也是不可避免的

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